@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

* - wykształceniem lekarskim

	bosman80
	23 kwietnia 2025 09:20

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

I ta Służba Zdrowia ... JESZCZE RAZ NAPISZĘ ... jakby była Służba Zdrowia to pani ArGutowa nie chodziła by do pracy i nie miała podpisanych umów B2B a byłaby na SŁUŻBIE

Tak, poprawiamy się. Bo jak się dobrze rzeczy zacznie nazywać, to od razu bardziej prawidłowo o nich myśleć.

Przedsiębiorcy medyczni z wykształceniem medycznym i ich branża. Gdzie podaż usług jest nie tyle kontrolowana, co mocno systemowo zaniżana, bo jest walka o marżę.

	bosman80
	23 kwietnia 2025 09:20

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

Polecam pooglądanie Porozumienia Zielonogórskiego

Ale my oglądamy Porozumienie Zielonogórskie, nawet w komentarzach powyżej są cytowane materiały z ich strony.

	bosman80
	23 kwietnia 2025 09:15

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

W swoim komentarzu zwróciłem uwagę, że wiele przypadków (śmiem twierdzic ok.75%) mogliby załatwiać dobrze wyszkoleni tzw. lekarze rodzinni. 

To też argumentują lekarze z Porozumienia Zielonogórskiego. Że chcieliby 20% budżetu NFZ, a nie tylko 12%.

Ale czy za te większą część budżetu NFZ, chcieliby świadczyć większą ilość procedur medycznych... bez odsyłania do specjalistów, to już nie piszą.

P.S. Odpowiedzią jest szerszy dostęp do specjalizacji dla młodych lekarzy.

	bosman80
	22 kwietnia 2025 22:52

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

Patologia tworzy się np. przy pracy lekarza specjalisty zatrudnionego w państwowej służbie zdrowia i w prywatnej. Nie ma takiego silnego, aby zakazać pracy i tu i tu? 

Jest niby zakaz, ale się to super prosto obchodzi. Generalnie, jak na swojej Jednoosobowej Działalności Gospodarczej (JDG) jako lekarz, jesteś podwykonawcą czyjego kontraktu NFZ (np. szpital), to sam nie możesz ubiegać się o kontrakt NFZ.
Obchodzi się to tak, że na JDG pracujesz na kontrakcie w szpitalu. Własny kontrakt z NFZ robisz na spółkę z o.o., w której masz udziały, a która ma oddzielną osobowość prawną.

Ubezpieczenia prywatne medyczne z towarzystw ubezpieczeniowych + 51 mld zł płacone prywatnie (prawie 1/2 budżetu NFZ), nie jest w  żaden sposób ogra ...

	bosman80
	22 kwietnia 2025 22:49

@Pomiędzy polami, wśród gór i jezior i nad morzem też - caravaning (22 kwietnia 2025 22:17)

Spływy kajakowe najlepsze :-)

A jeśli chodzi o biwakowanie z rodziną, to dzieci małe powoli łapią "harcerskiego" bakcyla. Plan na ten rok bardzo ambitny.

	bosman80
	22 kwietnia 2025 22:37

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

To z materiałów organizacji lobbingowej lekarzy właścicieli przychodni POZ, Podstawowej Opieki Zdrowotnej:


https://federacjapz.pl/index.php?mnu=wiadomosc&id=1291

"Kwota 183,6 mld zł przeznaczona na świadczenia medyczne jest zdecydowanie niewystarczająca, szczególnie w kontekście starzejącego się społeczeństwa w Polsce oraz rosnących oczekiwań obywateli co do dostępu do wysokiej jakości ochrony zdrowia. Choć oznacza to wzrost o ponad 20 mld zł w porównaniu do roku 2024 [...] znacznie większe środki finansowe powinny być przeznaczone na podstawową opiekę zdrowotną (medycynę rodzinną). Takie podejście jest standardem w większości krajów europejskich – i nie tylko – gdzie już dawno zrozumiano, że ten segment ochrony zdrowia jest ...

	bosman80
	22 kwietnia 2025 22:14

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

To nie problem specjalistów, ale byle jakie szkolenie i wypuszczanie głąbów przez rodzinne sitwy lekarskie.

Procedury medyczne i uczenie do zdawania testów, a nie rozwiązywania problemów (w kontekście branży medycznej, dotyczących zdrowia), to zupełnie inny temat. I dotyczy całego aktualnego systemu kształcenia i jego celu.

Jeśli ktoś nie rozumie, że to jest też kwestia liczb. :-)

Czyli jak teraz dla przykładu "internistów/lekarzy rodzinnych" jest 41185. Załóżmy, że rocznie odchodzić będzie z zawodu 1/30, czyli jakieś 1500, a szkoli się tylko 200 na specjalizacji. To już chyba bardziej :-) nie ma możliwości, aby bardziej obrazowo to wytłumaczyć. Że za rok będzie ich 1300 za mało, za dwa lata 2600 za mało, na 5 lat 8000 i ...

	bosman80
	22 kwietnia 2025 21:45

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

Ale już podsumowując, wnioski są dwa:

1. Nie zmniejszać składki zdrowotnej do NFZ. Bo pieniędzy w systemie i tak nie jest bardzo wiele, jak na standardy UE. Choć bardziej w porównaniu z małymi krajami, gdzie trudno im odpowiednią ilość lekarzy wyszkolić. Patrz: Litwa, Estonia, Portugalia, Słowenia, Czechy. Lub też kraje wysoko rozwinięte w UE, więc i drogie: Niemcy, Holandia, Francja, Austria.

2. Tylko, żeby jednak z tej składki wysyłanej do systemu coś mieć - to zwiększyć ilość młodych lekarzy dopuszczanych do specjalizacji, co najmniej 5x a najlepiej 10x. I zrobić z tego temat publiczny. Polityczny wręcz. Niedopuścić do sytuacji, że to "same środowisko ma się wyregulować".

	bosman80
	22 kwietnia 2025 21:16

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

Jeśli zaś ścieżka specjalizacji byłaby dostępna dla 25-50% populacji kończących studia medyczne z pozytywnym wynikiem egzaminu LEK, jakaś znacząca część by te specjalizacje kończyła, to później już tylko dzielenie się opiniami jak na portalu Znany Lekarz i można sobie w jakimś tam stopniu wybierać. Posiadając chociażby to kultowe, prywatne ubezpieczenie medyczne.

Ubezpieczenia medyczne są, tylko jest problem z ich wykorzystywaniem. Bo nie ma lekarzy specjalistów. A już najbardziej w mniejszych ośrodkach miejskich, lub tych większych, gdzie nie ma prężnej uczelni medycznej. Na webinarze zostało wymienione woj. Warmińsko-Mazurskie i Lubuskie. Jako te, w których jest najgorzej z takim dostępem.

	bosman80
	22 kwietnia 2025 21:04

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

A ja mam takie doświadczenia.

Córka miała  miesiąc temu anginę. A że akurat sobota więc dzwonimy na tzw. całodobową.

Możliwe.

Tylko to nic nie zmienia i nie wnosi do tematu, że jest szkolona zbyt mała ilość specjalistów.

Bo w przyrodzie zawsze występuje rozkład normalny. Ileś jest najlepszych, ileś najsłabszych, cała reszta zaś po środku.



I nawet jak obecnie, powiedzmy na 21 tys. absolwentów rocznie, specjalizację zaczyna 933 lekarzy + 130 na specjalizacjach dziecięcych (czyli na specjalizację jest aktualnie branych jakieś 5% kończący studia medyczne i pozytywnie zdających egzamin LEK). To aby utrzymać i tak zbyt niską ilość specjalistów, wynoszącą w poprzednim roku 115 477 lekarzy, trzeba by na specjalizacje brać  ...

	bosman80
	22 kwietnia 2025 20:56

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

Ale przeszkodą jest koszt, praktycznie nie istnieje rynek polis ubezpieczeniowych.

No bez przesady. Proszę przejrzeć dane z samego webinaru.



To, że temat wystartował dopiero 19 lat temu, a nie 100 lat temu, to wcale nie znaczy, że on nie istnieje. 

5,5 mln Polaków na 19 mln aktywnych zawodowo, posiada prywatne ubezpieczenie zdrowotne. A to już 25% tej grupy docelowej.

Problem jest z dostępem do specjalistów. Bo jest limitowany dostęp do szkolenia, przez samo środowisko lekarskie.



 

	bosman80
	22 kwietnia 2025 20:39

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

Ale ja miałem paręnaście lat temu inny...

Może to trudno uchwycić zza oceanu. Nawet nam na miejscu w kraju często trudno uwierzyć, ale Polska w 2010 a 2025 to zupełnie inny kraj. Inne drogi, inny dochód na mieszkańca, inne standardy w branży medycznej.
https://www.youtube.com/watch?v=MtB0f161lh0

Bardzo wiele rzeczy, bardzo ciężką pracą ogromnej ilości osób zostało ogarnięte. Ale też wąskich gardeł do zaadresowania też jeszcze jest sporo.

Poszerzenie opcji dostępu do szkolenia się w specjalizacjach, dla absolwentów studiów medycznych, jest jedną z takich rzeczy. I to jest wykonalne, bo w korporacjami prawniczymi sobie poradziliśmy. A wcale łatwo nie było.

Tylko to się musi stać temat "polityczny", żeby pewna presja społeczna w tym z ...

	bosman80
	22 kwietnia 2025 19:12

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

Tak jest u prawników, i tak jest w branży medycznej.

Tak było u prawników 20-lat temu. A wciąż jest w branży medycznej. I trzeba to zmienić. I może się to nam udać, bo z pierwszą branża się już nam w Polsce udało.

	bosman80
	22 kwietnia 2025 18:47

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

I możesz tak do 5-6 lekarzy pójść, i każdy będzie gadał co innego.

Bez przesady. Takich doświadczeń nie mam.

P.S. Generalnie, jak nie będziemy szkolić własnych specjalistów w większej ilości, to będziemy "importować" zza granicy do pracy w polskiej służbie zdrowia. Jak sławny przypadek SOR w Łodzi, gdzie już wszystko po ukraińsku było na dyżurze. Nie było nikogo, kto mówi na tyle płynnie po polsku, aby mu swój problem medyczny na ostrym dyżurze mógł przedstawić w niuansach.

	bosman80
	22 kwietnia 2025 18:45

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

A u nas aby dostac sie na aplikacje to trzeba bylo miec rodzinne powiazania.

Tak było, ale w Polsce 20 lat temu temat problem prawników został rozwiązany. I korporacje prawnicze przestały decydować, ile osób będzie dopuszczone do zawodu.

Dokładnie to samo trzeba teraz zrobić w branży medycznej. Problem jest 1:1 taki sam. Rozwiązanie też takie same.

I już raz się nam udało go zaadresować.

	bosman80
	22 kwietnia 2025 18:36

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

A lekarz tez człowiek, jak lepiej zarabia, to mu się wcale nie chce aż tak dużo więcej pracować. Bo i po co? Z życia pokorzystać, na urlop pojechać, świat pozwiedzać. Z rodziną czas spędzić.

	bosman80
	22 kwietnia 2025 18:29

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

I dla osób nie "technicznych", ale może raczej nie "matematycznych" to, żeby ułatwić zadanie.

Załóżmy, że okres, w którym lekarz specjalista praktykuje, jakieś 30 lat. Bo przez większość, życia do niech będzie 36 roku życia, to się tylko uczy.
Załóżmy, że nikt nie umiera, nie odchodzi z zawodu, nie ma żadnych wypadków, nie wyjeżdza do pracy za granicę, itp.

Bierzemy tabelkę z lewej strony, przedstawiającą ilość lekarzy specjalistów, jaka teraz jest (gdy jest ich za mało) / dzielimy na 30 = i wychodzi nam, ile powinno się kształcić w specjalizacjach, aby utrzymać aktualny stan rzeczy. Żeby do poprawić, powinno być ze dwa razy więcej.

- ginekolok - endrokrynolog - jest 183 / 30 lat w zawodzie = po ...

	bosman80
	22 kwietnia 2025 18:26

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

Za mała ilość osób przyjmowanych na specjalizacje to jedno, a organizowanie jak 20-lat temu u prawników, aby to ich synowie i córki dostawały się na aplikacje... u medyków może być organizowane w najprostszy sposób na świecie. Czyli przeciekiem pytań na egzamin, na "chama".

Tu jest nawet pokrętne tłumaczenia na stronie Centrum Egzaminów Medycznych z Łodzi z tego roku:
https://www.cem.edu.pl/ 


Mała podaż lekarzy specjalistów = pilnowanie, aby ceny usług medycznych nie spadały. Jednocześnie kolejki były odpowiednio długie, aby załatwienie w nich miejsca, miało też swoją wartość.

Klasyczne: stwórz problem, daj rozwiązanie.

	bosman80
	22 kwietnia 2025 18:16

@O składce zdrowotnej jeszcze raz... (22 kwietnia 2025 13:41)

To sie dzieje?
Nie chce sie wierzyc...

To proszę sobie policzyć. Egzamin końcowy studiów medycznych, tzw. LEK organizowany jest centralnie dwa razy w roku. Jesienią we wrześniu i na wiosnę w lutym:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lekarski_Egzamin_Ko%C5%84cowy

Do egzaminu wiosennego w 2025 przystąpiło w całym kraju 10714 osoby, z czego 56% punktów zdobyło 10 554 i go zdało. Załóżmy, że w sesji jesiennej jest podobna liczba zdających.
https://www.cem.edu.pl/

To teraz proszę policzyć ze slajdu powyżej, ilu lekarzy jest dopuszczanych do specjalizacji i podzielić to na 21000.

I zestawić to z danymi, że 1/4 lekarzy specjalistów w Polsce jest już w wieku emerytalnym. A ceny usług medycznych, na bazie danych z kontraktujących je ...

	bosman80
	22 kwietnia 2025 18:09